Co najlepiej wybrać ?

[szamanka]

Dla mnie Megaman jest dobrym i tanim źródłem światła które przy odpowiednim wykorzystaniu będzie bardziej opłacalne od innych rozwiązań. I bardzo dobrze się sprawdzi w większy terrarium z 4 narożnymi kompaktami z odblaskiem lub do doświetlania kilku roślin zwykłą lampką..

Opcja dwa jak najbardziej i bardzo czesto ja doradzam jak ktoś chce kupować świetlówke liniowa mając 3 roślinki, opcja 1 nie jest opłacalna już pod żadnym względem, choćby z tego powodu że na duże terra spokojnie wystarczą 2 liniowe 18W dla dzbanków, zwłaszcza z dostępem do światła naturalnego. Oprawki dla liniowych wcale nie są drogie jeśli komuś nie zalezy na statecznikach elektronicznych i one same wcale takie drogie nie są.

No i kwestia tego, że dla roslin lepiej jest kiedy w terrarium zamontowane są rózne modele o rożnym spektrum widma które się lekko nawzajem uzupełniają, mając jednego megamana na jedno kopyto o uzupelniających się widmach nie ma mowy.

[wojtek0018]

PLANT LAMP 15W W1215P ENERGOOSZCZĘDNA (odpowiednik 75W)

Czyli teoretycznie jeżeli mam 2 żarówki w terrarium rozstawione symetrycznie to :
75Wx2=150W
a jeżeli na jednego dzbanka mogę dać (z obliczeń Galusz-a

Założenia:
1.) Dzbanecznik (stref. równikowa) 12g o mocy 200w/m2 (cień).
2.) Terrarium 80cm x 40cm = 0.32m2.
3.) Odblask aluminiowy. 80% światła musi padać na roślinę. Co wraz ze sprawnością jest rekompensowane brakiem pasma zielonego (świetlówka dla roślin, np. Megaman :P)

Więc 200W/m2 x 0,32m2 = ~60W (12g) = 30W (24g)

Jak widać 30W dla dzbanka powinno wystarczyć, jeśli do terrarium będzie także docierać światło dzienne to nie będzie żadnych problemów.

)
To mogę tam dać 2 max 3 roślinki co niestety jest mało.....
A jak szamanka napisała:

No i kwestia tego, że dla roslin lepiej jest kiedy w terrarium zamontowane są rózne modele o rożnym spektrum widma które się lekko nawzajem uzupełniają, mając jednego megamana na jedno kopyto o uzupelniających się widmach nie ma mowy.

Powinienem uzupełnić widmo .Stad moje pytanie CZYM?

PS
Jeśli bym chciał mieć więcej dzbaneczników powinienem dokupić jeszcze pare żarówek czy mam także kupić megamana plant czy może jakąś inną żarówkę/świetlówkę ?

[Galusz]

Czyli teoretycznie jeżeli mam 2 żarówki w terrarium rozstawione symetrycznie to :
75Wx2=150W

NIE TAK...
Moje obliczenia dotyczą energii samego światła, a nie urządzeń...
Zauważ, że piekarnik w kuchni też świeci (na czerwono) i ma 1000W (2W światło, 998W ciepło) , czy to znaczy, że oświetli Ci kilkanaście roślin?.Nie...
Zwykła żarówka (żarnikowa) ma taką moc ponieważ tak samo jak piekarnik emituje ciepło (podczerwień). Choć pobiera 100W to tylko 10W to światło a 90W to ciepło. Moje obliczenia sprawdzą się tylko i wyłącznie dla takich "lamp" które emitują tylko światło jakie jest potrzebne.

Nawet świetlówki energooszczędne nie są idealne i także emitują ciepło więc aby uzyskać 30W czystego światła powinniśmy zastosować:
3x15W Megaman (10W światło, 5W ciepło)
lub
3x100W Zwykła żarówka (10W światło, 90W ciepło)
lub
3x30W LED (10W światło, 20W ciepło)
lub
15x1000W Piekarnik (2W światło, 998W ciepło)
itp...
Co zastosujesz, zależy od Ciebie. Równie dobrze możesz napalić ognisko byle tylko emitowało 30W światła, a to że wyemituje 4000W ciepła nie ma znaczenia...

To mogę tam dać 2 max 3 roślinki co niestety jest mało.....

NIE TAK...
Obliczenia dotyczą całej powierzchni terrarium (0.32m2)
30W światła które będzie które będzie emitowane przez 24 g. na dobę będzie równoznaczne zacienionym słońcem padającym jakie pada w natrze na dzbaneczniki w przeciągu dnia. Tak więc dwie-trzy idealne (energooszczędne) świetlówki, które będą się świecić cały czas powinny zaspokoić całe Twoje terrarium. To czy będzie tam 100 malutkich dzbanków czy 1 mega wielki, nie ma znaczenia... Jeśli dodatkowo do terrarium będzie docierać światło dzienne to nie powinno być kłopotu

Powinienem uzupełnić widmo .Stad moje pytanie CZYM?

To znaczy zapodać tam inne światło np. prócz Megamanów dodaj jakąś energooszczędną pokojową lub najlepiej Philips Tornado.
Moim zdaniem w przypadku dzbanecznika nie ma sensu przesadzać z uzupełnianiem widma, ponieważ dzbanki mają zielone liście. Tak więc wszystko co emituje światło posiadające składową zieloną będzie przez tą roślinę odbijane jest przez lusterko. Oczywiście tak jak pisze Szamanka różnorodność na pewno nie zaszkodzi...

2xMegaman + 1xTornado spokojnie ogarnie Twoje terrarium, o ile zamontujesz jakieś odblaski aby nie marnować światła. Najlepiej za samymi żarówkami daj folię aluminiową a resztę wieka pomaluj na biało lub także wyłóż folią. Dodatkowo tył lub boki terrarium możesz pomalować na biało jeśli nie będą używane...


Oczywiście możesz włączać i wyłączać któreś ze świetlówek i przez eksperymenty sprawdzić jaka kombinacja najlepiej się sprawdzi dla Twoich roślin. Choć zgodnie z opisem http://www.owadozery.pl/oswietlenie-za-pomoca-zarowek-energooszczednych-ar45.html sam Megaman powinien dać radę....

[wojtek0018]

Aha oki wielkie dzięki za pomoc ale mam jeszcze jedno pytanie
Czy żarówki dać na terrarium czy do środka?

[Galusz]

Co znaczy do środka?

Światło powinno padać tak jak w naturze - z góry...
Rośliny tak się przystosowały, że generalnie chłoną światło górną powierzchnią liścia, bo tak od wieków pada na nie światło słoneczne...
Jak dasz światło gdzieś z boku rośliny to roślina się powykrzywia.



Jeśli natomiast chodzi Ci czy sama żarówka ma być w terrarium czy gdzieś wyżej np. nad szklaną pokrywą, to raczej nie ma znaczenia. Byle tylko światło równomiernie padało z góry, stąd potrzebne jest dobre usytuowanie, żarówek i odblasków...

[wojtek0018]

Ale jeśli dam żarókę do środka i będzie zwisać to czy wilgoć może zrobić zwarcie? czy może jest jakaś oprawka "wilgocio-odporna"

[Galusz]

Z mojego doświadczenia wynika, że raczej nic nie powinno się stać. Samej oprawce na pewno nic się nie stanie, bardziej boję się o samą żarówkę. Choć ją możesz uszczelnić silikonem lub kropelką. (tylko najpierw musi trochę pochodzić na sucho i się dobrze w środku wygrzać). U mnie chodzi zwykły kompakt na dworze i pomimo deszczu jakoś żyje....


@Szamanka

Nie zgadzam się z takim stwierdzeniem, zauważ ze kompakt ma taką samą długa rurę tylko zawiniętą w supeł, jesli chcesz oddać temu sprawiedliwość powinienies zestawić takie punktowe świecenie kompaktu z kilkoma ustawionymi obok siebie liniowymi aby takie porównanie miało sens.

Nie do końca rozumiem o co chodzi.
Lumen jest jednostką która nie zależy od gabarytów żarówki czy lampy, nie zależy także od odległości. Spokojnie możesz obliczyć ile lumenów emituje np. słońce. Ponieważ rozchodzą się one w całej przestrzeni (kandela x kąt bryłowy) więc ich gęstość maleje wraz z odległością. Co wcale nie znaczy, że słońce nagle zgasło bo jesteśmy na Jowiszu. Za taką zależność odpowiedzialny jest Lux, czyli ilość lumenów padających na metr2.
Tak więc skoncentrowanie w supeł czy długość rury nie ma tutaj znaczenia. Cała energooszczędność jak pisałem wynika ze sposobu sterowania, oraz po części z ilości gazu zawartego wewnątrz rury oraz jego składu.

Oczywiście, jeśli za świetlówkę uznać samą rurę, to identycznym sterowaniu uzyskamy podobne rezultaty. Zresztą takie świetlówki są także produkowane.
Jednakże większość (wszystkie?) świetlówki T8 / T5 przeznaczone dla roślin produkowane są w klasie B i nigdy przy zasilaniu sieciowym 50Hz nie uzyskają lepszych rezultatów, ze względu na całą masę zjawisk związanych z wyładowaniem w gzie oraz plazmą (wyładowanie nieciągłe, pulsacyjne, rezonans gazu, zapewne impedancja, oraz cała masa innych zjawisk).
Świetlówki kompaktowe sterowane są częstotliwością rzędu 15000Hz co skutkuje uzyskaniem lepszego "efektu plazmy" a tym samym mniejszą ilość strat generowanych w postaci ciepła, oraz emisji UV itp, co plasuje je w klasie A.

Przykład (osram.pl) (te same barwy, ten sam czynnik fluorescencyjny)
T8 NATURE 36W - 1800 lm Skuteczność 50 lm/W Klasa B
KOMPAKT 11W - 900 lm Skuteczność 90 lm/W Klasa A

Samo sterowanie oraz zmniejszenie ilości i składu gazu powoduje powoduje prawie dwukrotny wzrost sprawności.
Podobnie jest z Megamanem w stosunku do Osram Fluory. Obie rury, pokryte są tą sama emulsją fluorescencyjną (te same widma światła). Natomiast różnica występuje w gazie czynnym oraz sterowaniu, co daje wyższą sprawność, a co za tym idzie wymierne pieniądze w naszej kieszeni.

[szamanka]

Czyli teoretycznie jeżeli mam 2 żarówki w terrarium rozstawione symetrycznie to :
75Wx2=150W

Nie, masz 75W i tylko jesli powiesisz to bezpośrednio nad rośliną.

PS
Jeśli bym chciał mieć więcej dzbaneczników powinienem dokupić jeszcze pare żarówek czy mam także kupić megamana plant czy może jakąś inną żarówkę/świetlówkę ?

No i to jest niezaprzeczalna przewaga liniowych - masz 2-3 18W na cale terra i nie musisz nic dokupować.

Co do zwarcia liniowe mają możliwość posiadania oprawek bryzgoszczelnych.


Pisząc że Osram fluora i Megaman plant mają identyczne widma po tych wykresach się nieco ośmieszasz.
Od góry Megaman, fluora i widmo fotosyntezy, ogromny fail ze strony Megamana za to że nawet nie sprawdzili widma fotosyntezy tylko narysowali jak im się podobało. Skontrolowałam to widmo fotosyntezy z podręcznikiem akademickim Villego i jest właściwe. To ta niebieska linia.
Wykresy sa wyskalowane tak żeby wartości długości fali świetlnej się mniej więcej pokrywały w pionie.

[Galusz]

@Szamanka

Pisząc że Osram fluora i Megaman plant mają identyczne widma po tych wykresach się nieco ośmieszasz.
Od góry Megaman, fluora i widmo fotosyntezy, ogromny fail ze strony Megamana za to że nawet nie sprawdzili widma fotosyntezy tylko narysowali jak im się podobało. Skontrolowałam to widmo fotosyntezy z podręcznikiem akademickim Villego i jest właściwe

Po 1.Oba widma są IDENTYCZNE, bo obie świetlówki korzystają z tych samych luminoforów. Widzę, że przeskalowałaś wykresy zgodnie z opisami na osi długości fali. Od razu Ci powiem, że te opisy są błędne, na obu wykresach...

Po 2. Rozumiem, że Twoje wnioski są tak trafne jak poziom wiedzy z zakresu fizyki. Domniemam, że nie jesteś wstanie ocenić poprawności wykresów i widm, ale jeśli się czegoś nie wie to się nie strzela ślepakami....
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że każdy pierwiastek emituje/asymiluje różną barwę światła. Tutaj kłania się trochę fizyki kwantowej oraz budowa atomu (model Bohra) (http://www.fizykomania.republika.pl/analiza.htm , http://www.if.pw.edu.pl/~labfiz1p/cmsim ... pdf/29.pdf). Stąd jest fizycznie nierealne uzyskać 2 widma o identycznym rozkładzie energii mające taką zależność jak u Ciebie.

Po 3. Widziałaś kolor obu świetlówek? Sprawdź jak wygląda to światło (nawet na zdjęciu), a następnie porównaj ten kolor z Twoim przeskalowanym wykresem. Od razu zobaczysz, jaką manianę odstawiłaś. Wynika z tego, że magaman plant emituje olbrzymie dawki energii w podczerwieni więc dla oka ludzkiego będzie świecił jako złożenie barw niebieskiej + zielonej + żółtej, co na pewno nie da koloru fioletowego, co potwierdza, że Twoje porównanie (przeskalowanie wykresów) jest błędne.

Nałóż oba widma nie zwracając uwagi na oś długości fali, a zobaczysz, że oba idealnie się pokryją. Jedyną różnicą jaką widać na wykresach to grubość linii sodu (lub rtęci lub terbu itp.). Jej zawyżona grubość na widmie Fluory wynika z małej rozdzielczości analizatora, Na wykresie Megamana jest ona (naniesiona ręcznie, aby za bardzo nie rzucała się w oczy).



PS. Co do linii sodu mogę się mylić, bo równie dobrze może to być rtęć lub terb.

PPS. Jeśli nadal kogoś nie przekonałem co do identyczności tych widm, polecam kupić obie świetlówki i obejrzeć ich widma na żywo w odbiciu płyty CD (siatka dyfrakcyjna) (Jak zrobić z cd spektroskop http://www.as.up.krakow.pl/edu/pdf/spektroskop.pdf).

[szamanka]

Albo firma jest profesjonalna i sprzet jest profesjonalny więc wiedzą co rysują na wykresie albo sa zwyczajnie nieprofesjonalni i nie umieją wyskalować głupiego wykresu ...

Oczywiście w tym drugim przypadku ich dane mozna w takim razie traktować conajwyżej z duuuzym przymrużeniem oczu.

[Galusz]

Tutaj masz rację.
Jednak tyczy się to dość dużej grypy producentów. Pewnie wynika to z tego, że Ci co zajmują się marketingiem oraz publikacją materiałów, nie mają o tym zielonego pojęcia.

Jako ciekawostka zamieszczam porównanie Sylvania GroLux z Megamanem Plant i z Osram Fluorą.
Jak widać wszyscy jadą dokładnie na tych samych składnikach, a sam luminofor zapewne kupują w chinach. Dokładniej to wszystkie widma w świetlówkach składają się z 8 może z 10 mieszanek w różnych proporcjach.


Różnice w wykresach wynikają, ze sprzętu jakim były wykonane.Dla Planta i Fluory wykresy są zakresowe, więc dany słupek opisuje średnią moc w danym zakresie. Poza tym czasem, może się zdarzyć, że dany pik z wykresu GroLux'a rozłoży się na dwa zakresy w wykresie Planta/Fluory (np. ten pierwszy pik).

[wojtek0018]

Dobra mam juz te świetlówki
Świecą ( o dziwo )na fioletowo Wg. mnie daje mało światła jak na 75W normalnej żarówki

EDIT:
Jeszcze pytanie jak najlepiej umieścić żarówkę w terra pionowo czy poziomo?

[Galusz]

Ja bym umieścił je poziomo.